Author Topic:   Язык
Roller
Новичок

Posts: 2
From:Russia
Registered: Jan 99

posted 21-01-1999 21:42       
Здраствуйте!
Не поскажут ли уважаемые как в России лучше осваивать американский английский?
Какие методики лучше? Какой необходимый словарный минимум для сносного общения?
Спасибо
Дмитрий Б.

IP: Logged

IrinaM
Уже с Приветом

Posts: 247
From:
Registered: Jan 99

posted 22-01-1999 08:56     Click Here to See the Profile for IrinaM     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Нам с мужем очень нравилась м-а-а-аленькая книжечка под названием "Up to the Top". К ней прилагалась также кассета с текстами и упражнениями. При абсолютной внешней несолидности и дешевизне - это совершенно замечательный курс. Если будешь заниматься добросовестно - будешь гораздо лучше понимать язык и сам говорить, чем после курса средней школы (и даже института, причем и там, и там я была любимицей учителей английского, но счастья здесь мне это не принесло ).
Очевидные плюсы этого курса - это именно американский вариант английского и содержит много "разговорных выражений", минусы - это курс "для повседневного общения" - ты не сможешь по нему подготовиться к экзаменам типа TOEFL - но для этого существует множество специальных пособий.
Мы покупали этот курс в Москве в магазине под названием "Дом Педагогической Книги" в центре (недалеко от Тверской) - ОЧЕНЬ рекомендую всем! (как логопед )

IP: Logged

igor
Уже с Приветом

Posts: 97
From:colorado springs, co, usa
Registered: Jan 99

posted 30-01-1999 02:29     Click Here to See the Profile for igor   Click Here to Email igor     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Вот адрес, где можно скачать очень хороший словарь
www.yxo.com
И несколько советов:
Обязательно учи слэнг-он здесь очень распространен и без него не обойтись
Слова очень хорошо запоминаются по ассоциации с русскими, надо только хорошее воображение иметь, например
literally-буквально (ребенок писал буквально литрами)
Надо английское слово увязать в предложение с его русским переводом и сходным по звучанию.
Идея не моя, честно, но работает превосходно. За час я однажды 180 слов выучил, до сих пор помню.

------------------

IP: Logged

Inna
Уже с Приветом

Posts: 35
From:Klamath Falls,OR,US
Registered: Jan 99

posted 01-02-1999 23:50     Click Here to See the Profile for Inna   Click Here to Email Inna     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Метод дедушки Ленина самый эффективный и дешевый - со словарем переводить книги.Он этим в тюрьме занимался, и выучил больше десятка языков.

За один переведенный абзац узнаешь и запоминаешь больше слов, чем за день общения.

IP: Logged

amkrei
Уже с Приветом

Posts: 279
From:Boston,MA,USA
Registered: Jan 99

posted 02-02-1999 06:16     Click Here to See the Profile for amkrei     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Беда только, английский дедушка тоже знал, только говорить не мог, поездки в Лондон не помогли. А хочется всеее-таки разговаривать.

[Сообщение редактировано - amkrei (02-02-99).]

IP: Logged

Dema
Уже с Приветом

Posts: 42
From:N/A
Registered: Jan 99

posted 02-02-1999 06:38     Click Here to See the Profile for Dema   Click Here to Email Dema     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Net bolee bistrogo sposoba viuchit lyuboi yazik chem zhenitsya na lady kotoraya "native speaker" i ne durite sebe golovu nikakimi slovaryami.

IP: Logged

Katya
Уже с Приветом

Posts: 342
From:San Francisco, CA ,USA
Registered: Jan 99

posted 02-02-1999 07:33     Click Here to See the Profile for Katya   Click Here to Email Katya        
Bravo, Dema! 5 ballov za koordinal'noe reshenie problemi.

IP: Logged

amkrei
Уже с Приветом

Posts: 279
From:Boston,MA,USA
Registered: Jan 99

posted 02-02-1999 08:19     Click Here to See the Profile for amkrei     Edit/Delete Message   
У меня колега-датчанин 15 лет тому назад сделал это.
Говорит он здорово, но настоятельно рекомендовал мне не жениться на коренных американках. Не знаю почему.

vadik
Уже с Приветом

Posts: 86
From:russia
Registered: Jan 99

posted 04-02-1999 05:41     Click Here to See the Profile for vadik   Click Here to Email vadik     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Господа, сейчас в России в частности в Новосибирске продается замечательный курс английского языка. Построен на принципе 25 кадра. Процедура обучения в упрощенном до примитава варианте: сидите и смотрите телевизар на котором мелькают английские слова, сознание при этом не действует а на прямую идет в подсознание. В комплекте 4 видео кассеты, одна уадио, славарь, дневник, карточки со словами и книга с граматикой.
Существует (по английскому языку) 3 разных набора.
1 для общения
2 для чтения публицистики
3 американский английский.

Нужно заметить, что это работает. Естественно английски вы не выучите до совершенства но словарный запас!!!!!!!!!!
Я сейчас только начал заниматься по этому курсу, но следующий пример: моя знакомая которая знала только "МАЙ НАМЕ ИЗЗЗЗ" прошла этот курс и мы сделали следующий тест. Я читал слова по русски, она его писала и произносила в слух по английски. Потратили почти весь день. После подсчета выяснилось, что за 2 месяца она выучила 2873(+- 20) слова. Нифига себе и это с полного нуля! Сейчас она пошла на курсы и учит граматику, но учитель собирается пройти с ней эстерном и отправить ей на следующий уровень. Вот такой вот способ и всего за 150 ам. доллариев! Очень рекомендую. Надеюсь Борис не примет это за рекламу и не выкинет то , что я тут накрапал.

IP: Logged

Michail
Уже с Приветом

Posts: 233
From:CA, US
Registered: Jan 99

posted 04-02-1999 21:01     Click Here to See the Profile for Michail   Click Here to Email Michail     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Во первых по поводу дедушки Ленина помнится иностранные языки он изучал еще дома, разговаривая один день на английском, другой на немецком и т.д. Изучать язык переводя книжки дело, конечно хорошее, особенно если сидишь в тюрьме и делать больше нечего (вот тюрьмы то были при проклятом царизме!), а в реальной жизни такой способ отнимает слишком много времени.

Во вторых по поводу 25 кадра, этот способ изучения уже неоднократно обсуждался и результат один: "без труда не выловишь рыбку из пруда". Кстати в рекламе этого курса идет фраза, что курс применялся в КГБ для обучения разведчиков иностранным языкам, недавно проходило интервью с одним из них, и он сказал, что изучают там язык банально с преподавателями. Хотя конечно он разведчик и тайны не выдаст. Но если бы это было действительно так, то почему бы таким способом не изучать все на свете? Эх хорошо бы было, сидишь перед телевизором, ничего не делаешь, а знания лезут в голову. Но так не бывает.

Вывод один заниматься с преподавателем, ходить на курсы, общаться с носителями (благо сейчас есть интернет).

IP: Logged

vadik
Уже с Приветом

Posts: 86
From:russia
Registered: Jan 99

posted 04-02-1999 21:43     Click Here to See the Profile for vadik   Click Here to Email vadik     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Никто не спорит, что без труда.....(бла-бла-бла). Естественно это курс не даст вам свободное владение языком но словарный запас вы получите. Это реально как вода мокрая а небо голубое.

IP: Logged

MikeAnt
Новичок

Posts: 4
From:
Registered: Feb 99

posted 04-02-1999 21:44     Click Here to See the Profile for MikeAnt     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Слушаю перепалку уже давно и решила замолвить слово. По образованию-преподаватель английского. По поводу 25 кадра - полная ерунда. Никакая аппаратура никаких сигналов не фиксирует. Рекламный трюк для скачивания денег с доверчивых.Учить язык лучше с преподавателем или на курсах если цель общение. Хороший вариант с native speaker, но уже после базовых понятий для отработки навыков. Согласна с мнением Ирины про Up to the top, хотя его одного не достаточно. Не согласна с ней же про акцент. 10 лет тут ни при чем. И это не проблемы логопеда( за исключением редких случаев).
По-моему, Игорю:
Если есть проблемы с конкретными звуками - перечислите с какими - я дам упражнения. С интонацией труднее- старайтесь копировать близко к оригиналу.
Кстати, зовут меня тоже Ирина, пишу сейчас в раздел под именем мужа, в следующих сообщениях буду Alice, которая в стране чудес .
Если кому-то смогу помочь в изучении языка - обращайтесь .

IP: Logged

vadik
Уже с Приветом

Posts: 86
From:russia
Registered: Jan 99

posted 04-02-1999 22:00     Click Here to See the Profile for vadik   Click Here to Email vadik     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Господа, читая коментарии к своему сообщению вспоминаю избитую фразу: "этого не может быть потомучто быть не может!".
Маленькие коментарии.
Это не курс Илоны Давыдовой, где йсть некие сигналы не воспринемаемые сознанием человека (покажите мне обычные магнитоыон не Хай энд который может воспроизводить с частотой более 16000 и я его куплю).
Так вот о 25 кадре.
Как учить язык я могу судить из собственого опыта (2 года по учебникам ХэадВей и сертификат о сдаче на олично курса высокий средний)
Так вот 25 кадр вы видите, и там нет никаких зашифрованных сигналов, просто на уровне сознания вы не можете успеть прочитать информацию на экрпане но подсознание
запоминает полученную информацию. И это действительно работает.
Если кто либо хочет получить подробное описание как проходит урок, спрасите и с разрешения Бориса я опишу!
С уважением
Вадим.

------------------

IP: Logged

Michail
Уже с Приветом

Posts: 233
From:CA, US
Registered: Jan 99

posted 05-02-1999 01:38     Click Here to See the Profile for Michail   Click Here to Email Michail     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Vadik а откуда вы взяли информацию о том, что 25 кадр влияет на подсознание и если влияет то как?
Только не нужно рассказывать про всем известную байку, про то как во время киносеанса 25 кадром пустили рекламу то ли попкорна, то ли кока-колы и все бросились есть и пить эту гадость после окончания фильма.

IP: Logged

IrinaM
Уже с Приветом

Posts: 247
From:
Registered: Jan 99

posted 05-02-1999 13:23     Click Here to See the Profile for IrinaM     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Ирина!
Вы конечно можете быть со мной не согласны - это полное право каждого на этой доске.
И я, опять же, не обиделась .
Просто хочу сделать маленькое уточнение: логопед как раз и занимается (кроме множества прочих вещей) упражнениями на отработку произношения определенных звуков и правильного интонирования. А какие, если не секрет, по-вашему, проблемы являются "проблемами логопеда"? (это не наезд - просто я прекрасно знаю, какое смутное представление имеет большинство людей о нашей профессии, и мне интересно каждый раз встречать все новые и новые версии )
Очень Вам благодарна, что Вы, будучи профессионалом в этом (изучении английского) деле, развеиваете здесь всякое мракобесие типа "Илоны Давыдовой" и "25-го кадра".

[Сообщение редактировано - IrinaM (05-02-99).]

IP: Logged

Katya
Уже с Приветом

Posts: 342
From:San Francisco, CA ,USA
Registered: Jan 99

posted 05-02-1999 21:46     Click Here to See the Profile for Katya   Click Here to Email Katya     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Ну и чего вы на Vadika набросились. Я лично тоже нигде не читала, что "эффект 25го кадра" - это мракобесие. Так же
очень хочеться узнать, в чем Ирина не права. (Мы с ней
во многом одинаково смотрим на этот вопрос.)

IP: Logged

Privet
Administrator

Posts: 909
From:Seattle, Washington, USA
Registered: Jan 99

posted 05-02-1999 22:07     Click Here to See the Profile for Privet   Click Here to Email Privet     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Так вот 25 кадр вы видите, и там нет никаких зашифрованных сигналов, просто на уровне сознания вы не можете успеть прочитать информацию на экране но подсознание
запоминает полученную информацию.

что-то я тоже в этом сомневаюсь. Наше зрение это колбочки палочки, которые весьма инерционны. На этом, собственно, и основан кинематограф. Разве что предположить, что человек способен воспринимать изображение каким-то другим путем помимо глаз? Может, оно так и есть, но фокус с 25-м кадром слишком примитивен.

------------------
Привет.

Michail
Уже с Приветом

Posts: 233
From:CA, US
Registered: Jan 99

posted 08-02-1999 01:27    
Ну что же Vadik не даёт ответа по поводу так называемого "эффекта 25 кадра" поэтому вставлю свои последнее замечание по этому вопросу оказывается: частота смены кадров на экране телевизора, для принятого в России стандарта 25 кадров в секунду! (в США в системе NTSC идет 30 кадров в секунду)
То есть мы ежедневно видим на экране телевизора этот так называемый невидимый 25-ый кадр.

IP: Logged

Alx
Новичок

Posts: 5
From:Новосибирск, Россия
Registered: Feb 99

posted 08-02-1999 01:45     Click Here to See the Profile for Alx     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Приветствую!

Решил и я встрять в дискуссию о 25-м кадре. Здесь (и не только здесь) много раз упоминали об этом "эффекте".
А кто-нибудь мог бы объяснить что это такое? В частности, что означает 25-й?
Вот как я понял, Vadik купил этот курс (я не ошибся?), и другим советует, "всего за 150 ам. доллариев". Так хотелось бы знать, за что платить деньги. Ведь основой этого курса и является этот пресловутый "25-й кадр". И деньги берут именно за него. Причем называется он "широко известным", я так понимаю, чтобы и спрашивать об этом было неприлично.

Тот "широко известный эффект 25-го кадра", о котором я когда-то читал, заключался вовсе не в показе отдельного
кадра, вставленного в кино-последовательность (такой вставленный кадр будет заметен зрителям очень даже хорошо
в виде мелькания), тем более не в мелькании различных кадров с частотой 25 кадров в секунду на телеэкране.

В общем, чтобы не углубляться в дебри сомнительных идей, я хотел бы прояснить цель моего послания - я призываю всех перед тем как тратить свои деньги, выяснить точно на что вы их тратите. И информацию в рекламе не принимать слепо на веру, а письмо Vadik-a я лично рассматриваю как рекламу, возможно не комерческую и от чистого сердца.

С уважением ко всем участникам дискуссии,

Alx.

IP: Logged

vadik
Уже с Приветом

Posts: 86
From:russia
Registered: Jan 99

posted 09-02-1999 05:37              
Господа!
К сожалению не могу оперативно принимать участие в обсуждениях (нет нормального доступа к интернету).
Так вот я хочу написать собственные рассуждения на тему почему я потратил свои кровные "денюжки" на этот курс.
После двух лет изучения английского языка я пришел к выводу, что мне страшно не хватает словарного запаса. Поэтому я принялся за поиски эффективных методик изучения иностранных слов. На чем я остановил свой выбор вы уже догадались. Поясняю почему.
1. Не знаю как там на счёт использования 25 кадра в рекламе и почему в России вошло в употребление понятие 25 кадра, но когда я смотрю видео кассету я вижу мелькание слов и его перевода (при просмотре в покадровом режиме вижу что каждое слово высвечивается на 2-3 кадрах). Следственно делаю предположение, что мое сознание не успевает зафиксировать увиденную картинку, а подсознание фиксирует.
2. После этого, уже в нормальном режиме показываются теже самые слова и диктор произносит их.
3. После занятий с виде начинается занятие с карточками на одной стороне русское слово на обратной английское. Наугад взяв карточку я читаю слово, образно его представляю себе и перевернув читаю английское написание слова.
Вот собственно и се есть еще занятие с аудио материалом но это как говорится отдельный разговор.

И еще два слова о нашем подсознании, для меня является неоспоримым фактом то, что наше подсознание в отличии от нашего сознания учится всему моментально, без повторений и заучивании. Вспомните сами или посмотрите на своих детей, сколько раз вы говорили своему чаду что горячая плита это "вава". Но ребенок не поймет этого до тех пор пока сам не прикоснется и не получит ожег. Тоже самое и с изучением. Кстати на это принципе построено не только обучение иностранному языку но и например скоро чтение.
И самое главное как бы прекрасен не был это курс (естественно в моем восприятии) но без хорошего классического образования как говорится и не туда и не сюда.
А пример моей хорошей знакомой говорит, как бы это не называлось, сколько бы сторонников или противников не было у этого курса и как бы это не преподносилось в рекламе это работает, просто работает J

Хочу пожелать вам успехов в совершенствовании своего английского языка, грамматики, произношения и каждому всего, что ему хочется.

С наилучшими пожеланиями
Вадим.

P.S. Прошу простить за ошибки. И кто не рискует то не пьет шампанское.

Michail

Vadik а откуда вы взяли информацию о том, что 25 кадр влияет на подсознание и если влияет то как?

Эта самая знакомая дипломированный психотерапевт. И о влиянии на подсознание говорится у многих "гуру" в психотерапии. В частности о 25 кадре попытаюсь предоставить ссылки на "большие имена". После консультаций с моей знакомой.

------------------

JuliaF
Новичок

Posts: 12
From:Ukraine
Registered: Jan 99

posted 09-02-1999 22:19       
Вадику: А вот у нас диск с 25 кадром стоит 4 доллара, как и все прочие курсы
Бывает, иногда действительно хочется поверить в чудеса, чтоб, не прилагая усилий, получить
результаты. Вполне верю, что этот метод помог кому-то, чей мозг "настроен" на восприятие
этого мелькания. Только жалко будет времени, если вдруг не выйдет. Тем долее, они там
прямо предупреждают, что эффекта не будет, если не будет должной веры, должной сосредо-
точенности, должного внимания и т. д. То есть если не выйдет - сами виноваты. ))
А вообще, по-моему, любой метод хорош, если заниматься, не сачковать и не отлынивать.
Может, кто подскажет, как этого добиться? Вот муж мне уже подсказывает: "Лучше учи
английский, чем письма писать."

IP: Logged

JuliaF
Новичок

Posts: 12
From:Ukraine
Registered: Jan 99

posted 09-02-1999 22:19     Click Here to See the Profile for JuliaF   Click Here to Email JuliaF     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Вадику: А вот у нас диск с 25 кадром стоит 4 доллара, как и все прочие курсы
Бывает, иногда действительно хочется поверить в чудеса, чтоб, не прилагая усилий, получить
результаты. Вполне верю, что этот метод помог кому-то, чей мозг "настроен" на восприятие
этого мелькания. Только жалко будет времени, если вдруг не выйдет. Тем долее, они там
прямо предупреждают, что эффекта не будет, если не будет должной веры, должной сосредо-
точенности, должного внимания и т. д. То есть если не выйдет - сами виноваты. ))
А вообще, по-моему, любой метод хорош, если заниматься, не сачковать и не отлынивать.
Может, кто подскажет, как этого добиться? Вот муж мне уже подсказывает: "Лучше учи
английский, чем письма писать."

IP: Logged

Andrey FAN
Уже с Приветом

Posts: 65
From:Moldova
Registered: Jan 99

posted 10-02-1999 13:09    
25-й кадр ...
Я вот думаю, а почему ещё никто не додумался выпустить CD с нашлёпкой: "Изучение языка С++ на 25-м кадре!!!" :-)
А можно ещё "Лечение алкоголизма-25кадр" или "Похудение..."
Вот жена, проходя мимо, подсказала: "Непорочное зачатие через 25-й кадр"...
:-)

IP: Logged

Andrey FAN
Уже с Приветом

Posts: 65
From:Moldova
Registered: Jan 99

posted 10-02-1999 13:53     Click Here to See the Profile for Andrey FAN   Click Here to Email Andrey FAN        
Опять 25
--------
Вот не пожалел аж 3(!)$ - купил диск изучения английского "25 кадр"
Как вам понравится это:
Пункт 6.21 из аутотренинга, который надо проводить до и после занятий
>>>Сильнейшей, лютой, злобной ненавистью ненавижу всякие неправильные, ложные представления людей о малых возможностях человеческой памяти.<<<
Каково?
PS. Кому интересно, могу бросить ещё "документацию" :-)

Privet
Administrator

Posts: 909
From:Seattle, Washington, USA
Registered: Jan 99


quote:
>>>Сильнейшей, лютой, злобной ненавистью ненавижу всякие неправильные, ложные представления людей о малых возможностях человеческой памяти.<<<

А там не написано, что вовремя сеансов нельзя думать об обезьяне?

------------------
Привет.

Andrey FAN
Уже с Приветом

Posts: 65
From:Moldova
Registered: Jan 99

posted 10-02-1999 14:17     Click Here to See the Profile for Andrey FAN   Click Here to Email Andrey FAN     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Опять 25
--------
Если Дарвин прав, что обезьяна наш предок, то по этому поводу тоже есть пункт в аутотренинге
>>>6.23. Мои родители, бабушка, дедушка, все в нашем роду обладали хорошей памятью.<<<
Повторять настойчиво с закрытыми глазами
:-)))))))))))

IP: Logged

Kirill
Новичок

Posts: 9
From:St-Petersburg,Russia
Registered: Feb 99

posted 11-02-1999 01:24     Click Here to See the Profile for Kirill   Click Here to Email Kirill     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Не знаю как насчет обезьян, но многие люди, которых я знаю, и которые пытались использовать метод 25-го кадра, говорили мне , что просмотр этого мелькания на экране у них вызывал нервное напряжение, и после таких занятий они чувствовали себя довольно разбитыми, причем достаточно продолжительное время. Следовательно, это - нехилый стресс. А о "пользе" стрессов много говорят.

Выводы делайте сами.

IP: Logged

vadik
Уже с Приветом

Posts: 86
From:russia
Registered: Jan 99

posted 11-02-1999 04:32     Click Here to See the Profile for vadik   Click Here to Email vadik     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
ЛЮДИИИИИ!!!!!!!!!!!!!!
Хватит вам терзать 25 кадр!
Я ведь только посеветовал то, что мне нравится.
Я купил виде кассеты, не CD диски, мне дали гарантию, что минимум 1500 слов я выучу. Мне не важно на принципе 25-го кадра или еще какого это работает может это просто хорошо подобранный курс изучения слов не знаю. Мне это нравится. Да и нет там ничего вроде как "Я обладаю сверхпамятью" или каких либо других установок.
Просто МНЕ это нравится и я думаю уже хватит лить грязь на 25 кадр. Просто советуйте лучше, еще другие способы изучения языку в Росси.

Да хочу отметить, я никогода небыл против классического образования (2 года с Российскими и иностранными преподоватеоями в одной из лучших языковых школах города). Летом сдам ТОЕФЛ и смогу сказать на сколько мне помог это 25 кадр.

С наилучшими пожеланиями
Вадим.

P.S.
Прошу прощенияза не предостовления каких либо ссылок на "великих" но гляда на отклики перегорело, что либо доказывать, ведь большинство резко против 25. А по "мылу" с удовольствием пообщяусь со всеми кому интерено.

IP: Logged

Nomad
Уже с Приветом

Posts: 40
From:
Registered: Feb 99

posted 11-02-1999 12:17     Click Here to See the Profile for Nomad     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
25-й кадр - старьё.
Сейчас уже вовсю используется 26-й, 27-й и даже 28-й кадр.
Хотели еще использовать 29-й, но его не ратифицировала ассамблея ООН ввиду непристойности изображения на нем.
А метод Илоны Давыдовой - не что иное, как подмешивание в фоновую музыку девятой и пятнадцатой ноты.

А ежели серьёзно, то по крайней мере в Москве (и Питере, кажись) на дециметровых волнах сейчас можно поймать CNN на американском языке без перевода. И. Давыдова, Оганесян и Оглы-Круммель по сравнению с простым TV просто отдыхают и нервно курят.

IP: Logged

Nomad
Уже с Приветом

Posts: 40
From:
Registered: Feb 99

posted 11-02-1999 13:07     Click Here to See the Profile for Nomad     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Основная ошибка 99% процентов учащих иностранный язык заключается в том, что люди пытаются запомнить соответствие иностранного слова родному слову. "Tree" - это "дерево". Это в корне противоречит основному принципу работы человеческой памяти. Если в кампутере память безотносительная (компу по барабану, что хранить в данном кластере - уравнение или порнокартинку), то человеческая память строго ассоциативная. Более того, чем сильнее эмоциональная нагрузка, тем сильнее ассоциативная связь. Все проходили производную в школе. Но кто сейчас вспомнит, что это такое? Только те, кто производные использует в нынешней работе и соответственно имеет связанные с ней ассоциации. Порой весьм эмоциональные - математики меня поймут. У прочей же публики нет никаких привязок к слову "производная", поэтому она благополучно забыта большинством.
Однако похабные стишки запоминаются мгновенно всеми, даже самыми лютыми ханжами. И как бы плохо человек не знал английский язык, одно слово он знает и никогда не забудет - это слово "fuck". Это происходит не потому, что все люди - похотливые сальные развратники, а потому что темы такого рода не оставляют равнодушными никого.
Какова же эмоциональная нагрузка слова "quiet" (ну или "dive"), зазубриваемого в метро по карточкам рядовым учащимся английских курсов? Да никакой.
Поэтому, огромные безэмоциональные таблицы формальных соответствий, усердно вдалбливаемые титаническим трудом в голову обречены на постепенное, но неумолимое разрушение.
Кроме того, если некоторые слова можно свести в таблицу соответствия (dog - собака, cat - кошка и т.д.), то некоторые слова в такую таблицу просто не войдут. Им нет соответствия в русском языке. Например, глагол "to fail", словцо "unless" и прочие.
Еще хуже обстоит дело с конструкциями. Пока речь идет о подлежащем и сказуемом, дело идет легко и споро. Когда начинают проходить согласования времен, уже начинаются проблемы. Когда же дело доходит до герундия, то прогресс часто останавливается вовсе. Герундий - форма, естественная, как воздух, в английском языке и совершенно чуждая в русском. Все попытки построить формальное соответствие герундия каким бы то ни было русским конструкциям заранее обречены на неудачу.
Тем не менее, английские и американские 5-летние дети, ко всеобщему удивлению, могут говорить по-английски с употреблением герундия и даже без словаря!
Почему?
А потому, что дети не пытаются строить никаких соответствий. Для них cat - это не "кошка", а мохнатое забавное существо, которое, если его драть за хвост, говорит "мяу" и может оцарапать.
Все это словоумие было попыткой объяснить подход, придуманный мною самолично много лет назад и позволивший мне выучить английский абсолютно самостоятельно, да так, что никто не верит, что это было так.
Установка была не на зазубривание ПЕРЕВОДОВ слов, а на понимание их логической и семантической основы. Т.е., чтобы при слове tree перед глазами вставало не слово "дерево", а само дерево - осина там, дубы-березы всякие. То, что встает перед глазами при при русском слове "дерево". Вы никогда до конца не поймете почему американцы могут сказать "...he runs his business...", если слово "run" у вас будет ассоциироваться с русским СЛОВОМ "бежать".
Хотя я никогда не ходил ни на какие курсы, я не противопоставляю свою идею курсам. Такой подход можно использовать с любыми курсами.
Однако для начинающих порекомендовал бы одну книжицу, пару лет назад продававшуюся в Москве. Называлась она "Английский в картинках" и начиналась с азов. Хороша она была тем, что в ней не было ни одного русского слова. Были просто картинки.
На самой первой был нарисован человечек, тычащий в себя пальцем и написано "I". Дальше по ходу, например, нарисован стол и написано "a table". Потому изображено яблоко и написано "an apple". Потом показано яблоко на столе и подпись "There's an apple on the table". Потом три яблока: "There're apples on the table".
В заключение скажу, что метод этот более сложен в том плане, что приходится сильнее ворочать мозгами. Потому как зазубривая соответсвие "zealous"="рьяный" мозг совершает меньшую работу, чем впихивая логическую основу слова "zealous" поглубже, туда, где у нас сидят семантические цепочки.

zuban
Уже с Приветом

Posts: 81
From:Gaithersburg, MD, USA
Registered: Jan 99

posted 11-02-1999 13:30     Click Here to See the Profile for zuban   Click Here to Email zuban     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
To NOMAD:

Let me fully support you, my distant friend, in this matter. I have already
expressed many times how I despise using dictionaries, and what
misguiding role they could play in one's effort to acquire a better sense
of a foreign language.

Although my advice could sound somewhat eccentric, I would not
recommend any excessive use of a dictionary (for me the rule sounds
even more strict - never touch a dictionary!). Read, listen, ask people.

Andrey

IP: Logged

Andrey FAN
Уже с Приветом

Posts: 65
From:Moldova
Registered: Jan 99

posted 11-02-1999 13:32     Click Here to See the Profile for Andrey FAN   Click Here to Email Andrey FAN     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Nomad:
И.Давыдова - ... подмешивание в фоновую музыку девятой ноты ...
------
А вот вокруг меня (юг Молдовы) живут ГАГАУЗЫ, и их национальная музыка для меня давно стала "фоновой". Так она вся 9/16 (девять шестнадцатых), 7/16, 11/16.
Ездили с концертами в Беларусь. Там музыканты удивлялись: "Видели как музыканты ошибаются, но что-бы так ВМЕСТЕ!!!"
------
Кому интересно, могу бросить MIDI-файлы.

IP: Logged

Nomad
Уже с Приветом

Posts: 40
From:
Registered: Feb 99

posted 11-02-1999 13:53     Click Here to See the Profile for Nomad     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
zuban,
Ну, полное воздержание от словаря - тоже перегиб, особенно вне изучаемой языковой среды. Просто, встретив в тексте слово "strange", надо не просто глянуть в словарь по-бырому и подогнать одно из полдюжины значений под контекст, а посидеть и подумать: "что объединяет все эти значения? какая логическая основа их роднит?". Это сложно, потому что механическое запоминание - операция рутинная и делается с полпинка, а поиск логической основы - процесс мыслительный. А человек, как известно, готов на все, лишь бы не думать.
Тем, кто уже имеет запас слов, равный хотя бы запасу Эллочки-Людоедки, я бы рекомендовал пользоваться не англо-русским словарем, а английским толковым словарем, где английское слово разъясняется английскими же словами.

Да, ну а произношение - это особая статья. Произношение по книжке не выучишь. Тут нужен магнитофон, репетитор - кому что нравится. Однако, в учебнике Бонка издания примерно 60-го года была замечательная вещь, которую составители почему-то выбросили в последующих изданиях. А именно, там на каждый изучаемый звук английской речи было изображение человеческого рта в поперечном разрезе и наглядно показано, куда девать язык при таком-то звуке. Очень пользительная вещь была. Например, ни одно описание того, как воспроизводить звук ing-ового окончания ни прояснило ни хрена. А простая картинка, показавшая, как именно и в какой точке язык должен упереться в нёбо позволила мне освоить этот непреодолимый для многих звук легко и просто.
Бонк вообще - рулез.

DP
Уже с Приветом

Posts: 707
From:Pittsburgh, PA, USA
Registered: Jan 99

posted 11-02-1999 14:12     Click Here to See the Profile for DP   Click Here to Email DP     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Ya bi daje skazal est takya shtuka kak Longman Language Activator esli pravilno sformuliroval ee nazvanie

------------------
DP

http://members.tripod.com/DeeePeee/H1B/H1B_Information.html

IP: Logged

Inna
Уже с Приветом

Posts: 35
From:Klamath Falls,OR,US
Registered: Jan 99

posted 14-02-1999 11:47     Click Here to See the Profile for Inna   Click Here to Email Inna     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Ваша проблема, господа, что все хочется чтоб сразу и без усилий. Вот прийдет волшебник - 25 кадром махнет, и я за месяц все выучу. А как показывает опыт, английский зарабатавается только своими усилиями, я знаю людей которые по 20 лет в США прожили и экзамен на гражданство здать не могли из-за языка. Мне тоже общение помогало только в качестве стимула, но даже услышав слово, часто так его поймеш и запомнишь, что потом ни один американец тебя не поймет. А переучиваться сложнее чем запомнить с нуля. Так что мой совет о словаре остается в силе, только сперва надо ХОРОШО выучить транскрипцию, и потом запоминать именно транскрипцию, а не пытаться прочесть слово - здесь написание и произношение - вещи мало связанные. Одна и таже буква читается абсолютно по-разному в зависимости от 1 и 2 последующей и т.д.

Я тоже пришла к словарю, не сразу, а попробовав всякие курсы и набив шишек, все никак не верилось, что чудес не бывает.

IP: Logged

SashaT
Уже с Приветом

Posts: 205
From:North Potomac, MD, U.S.A.
Registered: Feb 99

posted 22-02-1999 16:06     Click Here to See the Profile for SashaT   Click Here to Email SashaT     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Народ, мы все типичные программеры - учить английский без какого-нибудь hi-tech... Фи !
Я, как и все вы, учил английский в основном по HELP-ам, в чем достиг немалых успехов. Однако приняв решение уезжать из России, решил заняться разговорным. Мне повезло - я нашел американца, живущего в Питере уже шесть лет. Отличительная черта его курса - каждое занятие (2 раза в неделю) он давал видеокассету, записанную им со спутника. Это дает не словарный запас, а привычку следовать за речью собеседника и по возможности понимать не переводя мысленно на русский язык. Поначалу я отматывал пленку, стараясь понять каждое слово, но Тони объяснил, что в реальной жизни у меня такой возможности не будет. Прозанимался я у него около 5 месяцев и по приезде в Штаты много раз отмечали мой английский. Я не с целью похвастаться - просто мне это помогло и не жалко поделиться !
А поражает обилие людей, практически не по-английски (т.н. латиносы - я живу в Мэрилэнде).

IP: Logged

chaika
Уже с Приветом

Posts: 252
From:chapel hill, north carolina usa
Registered: Jan 99

posted 23-02-1999 19:48     Click Here to See the Profile for chaika   Click Here to Email chaika     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Господа!
ўВы обсуждаете тему, очень близкую к сердцу. Хотел бы
вставить пару слов. Я начал изучать русский язык давно, сорок лет назад. Это было во время первого в мире спутникa, а в высшей школе начали передавать русский язык. Потом работал переводчиком (письменно), за 15 лет переводил на английский миллионы русских слов. Пишу письма по-русски своим русским друзьям. А вот видите в этих строках - вы наверное уже заметили, что мое владение русским все еще нуждается в улучшении, будь то словарь, синтаксис, грамматика.

Откровенно, по собственному опыту я бы советовал чтение
современных романов, в которых и литературный язык и разговорный. Сам в прошлом году стал читать детективы Александры Марининой, записывая незнакомые слова и перелистывая словарь, чтобы найти значения. Не просто переводы а значения. (Конечно, надо иметь словарь который содержит слова из грубого района языка!) Читайте
исследования о памяти -- узнаете что будете лучше помнить то, что вы записываете, используя мозг и мышц. А хуже помните то, что только слышали или читали. По крайней мере это к такому выводу пришли англоязычные исследователи.

Читать - это одно делo, а говорить совсем другое. Когда я был в России иногда мозг просто забастовал и ничего не воспринимал. Зато мне снилось по-русски. Завидую тех из вас кто имеет возможность заниматься американским английским on site в США. Имейте в виду правило 80/20 -- 80% результата от 20% потраченного времени и усилия, а остальное 20% результата потребует остальное 80% времени. Удачи!

Давид (или Дэвид)
David

IP: Logged

JU
Уже с Приветом

Posts: 261
From:San Jose, CA, USA
Registered: Feb 99

posted 23-02-1999 20:05     Click Here to See the Profile for JU     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Govoru iz cobctvennogo opita - ne ctoit perevodit' co clovarem, tol'ko esli covcem yzh cmicel ne ponaten. Ne ychite clova otdel'no, a zapominaite frazami. Yazik effectivnee vcego ychitca kogda ego vocprinimaesh' kak mladenech (zametili chto deti c etim problem ne imeut), eto potomy chto vocprinimaut bez vcakix perevodov. Doclovnii perevod ne vazhen i za chastyu portit cmicl, tak chto ychitec' dymat' na inoctrannom yazike. Chtenie deictvitel'no cil'no pomogaet i Televizor tozhe, ocobenno novocti. Menia eto kctati tyt ychili delat', v cpech school. I pocle bezycpeshnogo izychenia yazika v techenii nesckol'kix let, teper' vce Amerikanchi porazhautca kak xorosho ya govoru, i dazhe po Rysski inogda problemi imeu iz'yacnat'ca, xotia zhivy tyt tol'ko 4 goda, a v Rossii ychitel'nicha Angliiskogo vcegda rygalac' na menia i govorila chto po Angliiski ya nikogda govorit' ne bydy tak kak cpocobnoctei k yazikam ne imeu, a vixodt... ychit' ne ymeli.

IP: Logged

Dizzy
Уже с Приветом

Posts: 56
From:Russia
Registered: Feb 99

posted 24-02-1999 04:47     Click Here to See the Profile for Dizzy   Click Here to Email Dizzy     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Забавно, но на данный момент дискуссия практически топчется на месте - вроде бы сошлись на том, что "без труда не выловишь и рыбку из него". Плюс - методики, по которым разные люди изучали (или изучили - это совершенно другая сторона дела) язык у всех разные, иногда с поворотом "на 180 градусов". Единственный же совет, видный изо всех рассуждений, можно свести к "учите язык". Честно говоря, именно по этому "принципу" я его и учу .
Вот только есть у меня сомнение - по-моему, разоворным овладеть можно только говоря на нем. А где "тут" на нем говорить ?
к SahsaT: именно так я и начал изучать язык. Единственная проблема в том, что некоторые хелпы написаны так криво, что по ним ничего выучить нельзя. Так что, видимо, неплохим советом остается RTFM. К "M" в данном случае относится художественная литература.
Короче - "технология спасения утопающих - дело рук самих утопающих".

------------------
Diz

IP: Logged

Nomad
Уже с Приветом

Posts: 40
From:
Registered: Feb 99

posted 24-02-1999 10:22     Click Here to See the Profile for Nomad     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Дэвид
>>мое владение русским все еще нуждается в улучшении

Ну, Вы, блин, даёте! Чтоб мне также владеть английским! Да и русским тоже. Я даже не сразу понял, что Вы - американец. Снимаю шляпу.